Кого у нас дискриминируют?

[karmit]

Многие, не задумываясь, говорят, что харедим не работают и сидят на шее у остальной части населения Израиля. Начитались советских газет- бывает.
Я уже много лет повторяю, как попугай, привожу примеры, что это не так. Иногда спрашиваю, где я могу получить свою долю, однако никто пока еще не ответил.
Но знаете ли вы, что в Израиле есть несколько десятков консерваторионов (музыкальных школ), и все они получают субсидии от Министерства образования. Кроме одного - консерваториона "Рон Шуламит", в котором учится моя дочка. А почему? Потому что это - харедимный консерваторион, вот почему. Это первый в Эрец Исраэль консерваторион - в 1910 году он открылся в Тель-Авиве, а переехал в Иерусалим и стал харедимным около 30 лет назад. И по сей день - даже арабский консерваторион деньги от государства получает, а еврейский - нет, потому что он харедимный.
Здесь учатся девочки с 3 лет до взрослого возраста, по желанию можно получить первую степерь от колледжа Левински с правом преподавания игры на инструментах, вокала, балета. У нашего консерваториона есть филиал в одном семинаре Бейт-Яаков (системе старших харедимных школ для девочек).
А потом говорят, что харедим не работают и получают пособия за счет тех, кто работает. Видите, они учатся, получают профессию. Но они, наверное, враги народа. Враги государства, в котором живет много евреев. Поэтому пусть сами выкручиваются.

Comments

[anna-elkind.livejournal.com]

Ну не знаю... Обучение в обыкновенном консерваторионе стоит такой вагон с ммаленькой тележкой, что я не знаю о каких субсидиях идет речь.
Вот в конце августа буду пытаться записать туда детей, тогда давай сравним платите ли вы больше. И, если честно, сомневаюсь :-)

[karmit.livejournal.com]

Очень много платим.

[kot-shred.livejournal.com]

Занудно: то что харедим не работают, официально заявляют они сами. В тот момент когда получают птор от армии.
Вот то количество у которого есть птор, и не работает. или работает по черному и не платит налоги, и тем самым паразитирует на платящих.
А теперь скажи мне какой процент харедим идет служить в армии.
Я сейчас не об идеологии.

[karmit.livejournal.com]

У меня нет статистики. Я написала о том, что знаю - о консерваторионе.
Насчет того, кто работает или нет - у нас в харедимном квартале работают - продавцы и кассиры в маколете и супере, оба семейных врача в больничной кассе, развозчики пиццыц и разных товаров, почтальоны, не говоря уже о количестве учительниц ивоспитательниц, учителей в хедерах... а работает ли, допустим, депутат Кнессета, который при этом получает баснословную зарплату, - я сомневаюсь.

[kot-shred.livejournal.com]

я не говорила что ни один не работает.
Но практически ни один харедный юноша в 18 лет не идет в армию. Он идет и заявляет что торато эмунато, и получает птор.
отсюда и мнение что не работают. Пусть перестанут заявлять сами, и заодно получать птор, и мнение исчезнет.
Да, и заодно когда будут ликвидированы стипендии аврехим . Я знаю что получают они мало, и знаю что это нищенское существование. И что жены работают. но существует факт многолетнего получения стипендии за счет налогоплательщика. и отсюда тоже ноги растут.
Я кстати никоим образом не требую чтобы шли работать.

[karmit.livejournal.com]

Стипендии получают, в основном, из пожертвований. многие ешивы вообще не имеют дела с государством. И в армию в последнее время идут больше. Я только не понимаю, к чему это. Я писала о другом - о конкретной ситуации. И я не в ответе за всех.

[vnu4ka.livejournal.com]

безусловно, есть работающие харедим. есть неработающие светские граждане, по самым разным причинам. Но общество не вдумывается в нюансы, не проводит статистические исчисления в процентах. Оно видит призывы ни в коем случае не идти в армию, оно слышит скандалы вокруг системы образования и того, что ни в коем случае нельзя учить светские предметы мальчикам - и делает выводы. Поэтому это не "начитались советских газет" - эти призывы не придуманы, и мальчики, заканчивающие ешиву, и не имеющие никакого образования по предметам общего профиля - это тоже данность. На всем этом замешано мнение, что харедим не работают и паразитируют.

ну и простая арифметическая логика тоже тут имеет место, просто вот если посчитать: скажем, жена работает, платит битуах леуми, мас бриут. Муж если учится, то платит минимальную сумму налогов. Это смешная сумма. Дети в количестве не одного-двух, а скажем, семи-десяти, пользуются услугами больничной кассы, причем как правило не редко, дети все же посещают купат холим частенько. На чьи деньги, получается? И что это, как не паразитирование, если не уходить в высокие сферы, для простого обывателя?

Безусловно, когда приезжает новый репатриант и как это часто бывает, сразу начинает от чего-нибудь лечиться, тоже не вложив в налоговый котел ничего, получается та же ситуация. Но харедим, гордящихся этим образом жизни и отстаивающих его любой ценой гораздо больше, они гораздо громче, и соответственно, вызывают волну негатива.

Так что советские газеты тут малость не очень верное сравнение, как мне кажется :)

[karmit.livejournal.com]

Не знаю. я вижу другую картину.

[vnu4ka.livejournal.com]

а в каких еще семинарах, кроме Маргалит, есть филиалы от Рон Шуламит?

[karmit.livejournal.com]

В Яшан есть маслуль лемузыка, который организовал Арье. Правда, сейчас, как оказалось, он это дело оставил им из-за того, что это было непрофессионально. Надо мне исправить публицацию, чтоб не было неточностей.

[vnu4ka.livejournal.com]

да, вот мне как-то тоже удивительно стало от некоторых семинаров. маслуль в Яшане от консерваториона отличался сильно.

[neivid.livejournal.com]

Как ни странно, харедим - действительно, враги государства, в котором живет много евреев. И это не лозунг и не обвинение, это данность, подчеркиваемая самой общиной: харедим не признают еврейского нерелигиозного государства, которое управляется черти кем нерелигиозными управленцами, выбранными не по еврейскому канону.

Нынешнее административное образование, которое остальные называют "государство Израиль", харедимной частью населения объявлено незаконным с точки зрения иудаизма и не поддерживается ни на каком уровне. Именно поэтому и существуют, как Вы говорите, "харедимные" консерваторионы, а также садики, школы, семинары и т.д. Формально никто из них не относится к Министерству Образования, деньги на "израильское образование" они не получают (их деньги текут из кармана все того же государства - но через другую дырку в этом кармане), экзамены там свои и дипломы тоже. Программа обучения утверждается равинатом, а не министерством. (Скажем, что касается образования мальчиков, так тут министерство вообще лежит в коме ни при чем, потому что программы ешив базисно выстраиваются совсем по другим канонам). В общем, жаловаться на то, что харедимная школа не получает финансирования "как все" - это как жаловаться на то, что вегетарианская коммуна не получает государственных субсидий на мясо. Верно, не получает. На то она и вегетарианская.

[karmit.livejournal.com]

Арабский консерваторион субсидируется, а их трудно назвать друзьями еврейской страны. кроме того, у нас, как я упомянула, дают первую степень от михлелет Левински, прграмма которой утверждена государством.

[neivid.livejournal.com]

Арабский консерваторион - это израильский арабский консерваторион. Он относится к Министерству Образования, а не к Министерству Обороны. :)) А харедимное образование относится к Министерству Религии. В этом и разница.

Мы же тут не обсуждаем, справедливо это или нет, хорошо это или нет, и вообще не говорим о содержании, только о форме. Вы написали, что "получается, харедим - враги государства". А это правда, причем формально провозглашенная самими харедим. Собственно, именно это (а не строгость соблюдения мицвот и не желание одеваться определенным образом) и делает их "харедим", закрытой общиной, очень строго охраняющей свои границы. А границы невозможно охранять только в одну сторону. Вот и оказывается целая группа населения вне определенного потока финансирования, причем как раз в силу той идеологии, которая и делают ее отдельной группой.

[kot-shred.livejournal.com]

спасибо
вот всегда завидую умению точно и спокойно формулировать

[karmit.livejournal.com]

Наш консерваторион дает первую степень, то есть программа не противоречит государственным стандартам. Учителя работают и платят налоги государству.И школы для девочек, и хедер для мальчиков у нас под надсмотром мисрад хинух и мисрад а-бриют.

[inkogniton.livejournal.com]

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне кажется, что Вы ошибаетесь. Не харедим себя так провозглашают, а исключительно натурей карта -- и только они не признают государство и далее по пунктам. Остальные прекрасно признают, соблюдают законы, не буянят, балконы не роняют. И школы, как и большинство прочих заведений, относятся именно к министерству образования (я с этим сталкивалась -- преподавала подготовительный курс для группы таких девочек и ещё у меня был перах -- семилетний мальчик, я даже об этом писала в своё время.) Программа, насколько я знаю по своему опыту, утверждалась именно министерством образования. Я не претендую на истину в последней инстанции, но, насколько я знаю, это так.

[neivid.livejournal.com]

Не совсем так. Натурей карта - очень особенная группа, "слывущая даже среди биндюжников грубиянами", и я сейчас не о них. Подозреваю, что и Вы - не о тех, про кого я говорила. Если к мальчику из программы "перах" допустили светскую студентку, это не те харедим, о которых речь. И школы министерства, с которыми Вы сталкивались - тоже не те, именно потому, что с ними сталкивались Вы, то есть у них есть формальная опция допуска светских участников процесса. Думаю, те, о ком Вы говорите, и правда относятся к государству лояльно.

Я же девять лет плотно работаю с теми, кого не встретить ни в общих местах работы, ни в учебных заведениях от министерства образования. Можно назвать их словом "ультра", но это и есть, в общем, харедим - остальные куда более... как бы это сказать... абсорбированы в общество. Я с огромным уважением отношусь к этой общине, близко и хорошо ее знаю, многое в ней люблю. И очень далека от идеи, что они роняют балконы или не соблюдают законы (законы вообще всем приходится соблюдать, это не связано с отношением к законодателю). Но вот государство, еврейское государство, в котором мы все вместе живем, им не просто "не близко", а именно чуждо, и это часть воспитания и подхода. Это не плохо и не хорошо, это просто данность, на которой выстроена община. Что-то же должно ее удерживать вместе с такой страстной силой, которая перешибает, между прочим, все наши светские организации. Сплоченность общины невероятно высока, это, по сути, "государство в государстве", и отчасти именно неприятие внешнего государства ведет к подобному внутреннему магнетизму. Не только, конечно. Но отчасти и это тоже.

[inkogniton.livejournal.com]

Из перах, наверное, да -- тут я не буду возражать. Но вот, к примеру, группа девочек, которая у меня была -- они самые, что ни на есть, харедим. И да, меня сложно туда допускали и требования были, много требований -- на тему внешнего вида, стиля общения и прочего. Я не буду с Вами спорить, так как не уверена в том, что знакома вглубь с этой градацией. У меня есть хорошо знакомый мне человек (коллега), который ультра-ортодокс (кстати, может и Вы его знаете -- он близкий друг Юры Креймера, с которым, насколько я понимаю, Вы знакомы) -- я с ним много общалась на эти темы. Ещё -- мой родственник раввин, соответственно, тоже ультра-ортодокс со всеми вытекающими. Впрочем, вполне возможно, что, опять-таки, это всё не те люди, которых Вы имеете в виду. Но тогда, видимо, я с ними действительно просто не имела дела и прошу прощения, что вообще влезла.

[karmit.livejournal.com]

Спасибо вам за участие в беседе, можно не извиняться и заходить еще :)

[inkogniton.livejournal.com]

Вам спасибо за терпеливость и терпение:))

[galadster.livejournal.com]

Я всем кто "незадумываясь говорят" задаю один вопрос: "сколько харедим вы знаете лично?" Вот чтобы имя знать, здороваться, общаться время от времени? Никто ни разу не назвал цифру больше нуля. А кто знаком, тот такого не говорит.

[karmit.livejournal.com]

Ну, некоторые до сих пор еще думают, что в мацу кровь подмешивают, хотя с евреями, вроде бы, знакомы :)

[hamaskil.livejournal.com]

Ну вот навскидку я знаю более чем 20 харедимных. Знаю имена, здороваюсь, общаюсь время от времени.

[kot-shred.livejournal.com]

я знакома.
2 ближайших родственника, мое прошлое, до ухода, соответственнно родственники и друзья моих родственников.
В высшей степени харедные женщины, работающие программистами (тренд последних 20 лет) при мужьях аврехим, и связанные со мной по работе.